Вы шутите!?
для того, что бы предлагать мне варианты в СС, меня должны официально пригласить, а именно заказным письмом, которое я должна получить на почте под роспись.

не то слово!!

Ура! Свершилось! Антон! Вы просто молодец! Что значит координировать работу форума. Обращения, с аналогичным текстом уже в марте-апреле этого года были отправлены во все инстанции. Ответы представлены на форуме. По нашим письмам уже направлены запросы в Прокуратуру. Прокуратура направила запросы по нашим вопросам в Департамент имущественно-земельных отношений Правительства Москвы. На форуме была предоставлена ссылка на "Положение по работе со смотровыми талонами". Там чётко расписан порядок работы и то, документ ведомственного значения, есть спорные моменты. Документ рассчитан на квартиросъёмщиков, а не на членов ЖСК. Боитесь суда? Вы что, что-то украли или преступили закон? ДЖП сейчас не с чем идти в суд, так-же, как и нам, т.к. официальных уведомлений о предстоящем переселении до сих пор нет. Сколько можно толочь воду в ступе? Это специально, для запугивания наших жильцов или от переизбытка недостоверной информации? Я не пойму Вашу позицию. Ваши призывы к действиям, извините, только пустой звук. Почему мы не можем требовать комфортного жилья? Кому нужна территория нашего дома? По государственным программам мы нигде не числимся. Инвестор с нами не встречался. ДЖП в одностороннем порядке пытается развести этот вопрос. Если происходит мена квартиры на квартиру, то зачем отдавать свой земельный пай городу?  Чиновники специально обобщили понятия СОБСТВЕННИКОВ, а Вы частный собственник. Разница есть? Почему кооперативный дом пытаются переселить в муниципальный? Вы над этим не задумывались?

Рада стараться!

Полностью поддерживаю.
Те, кто говорят про земельный пай, видимо знают какой-то еще закон, на осоновании которого переселяют людей в Москве? В законе "Об обеспечении жилищных прав граждан при переселении и освобождении жилых помещений  в городе Москве" я не нашла никакой разницы и отличий для домов с жск. Где в законе что-то про землю?

Еще немного о законах.
Выдержка из ранее неоднократно упомянутого (и признанного основополагающим юридическим документом) ЗАКОНА ГОРОДА МОСКВЫ № 21 ОТ 31.05.2006
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРАВ ГРАЖДАН ПРИ ПЕРЕСЕЛЕНИИ И ОСВОБОЖДЕНИИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ (ЖИЛЫХ ДОМОВ) В ГОРОДЕ МОСКВЕ
Полный текст (рекомендую внимательно прочитать всем, кто этого еще не сделал) здесь: http://moskv.ru/laws/fulltext/show/id/7673/

3. При определении выкупной цены изымаемого у собственника жилого помещения
(жилого дома) в связи с изъятием земельного участка в соответствии со статьей
4 настоящего Закона в нее включаются размер рыночной стоимости освобождаемого
жилого помещения (жилого дома), а также все убытки, причиненные собственнику в
связи с его изъятием, возмещение которых предусмотрено федеральным
законодательством при изъятии жилых помещений. По соглашению с собственником
жилого помещения ему может быть предоставлено взамен изымаемого жилого
помещения другое жилое помещение с зачетом его стоимости в выкупную цену.
4. При согласии собственника с ним может быть заключен договор мены, в
соответствии с которым собственнику предоставляется другое благоустроенное
жилое помещение, равнозначное освобождаемому жилому помещению. При этом
равнозначным жилым помещением признается жилое помещение, площадь которого не
меньше площади освобождаемого жилого помещения, а количество комнат
соответствует количеству комнат в освобождаемом жилом помещении. При этом
доплата за разницу в стоимостях обмениваемых жилых помещений не взимается.

Возникает естественный вопрос: на что мы можем рассчитывать
а) в разрезе оценочной стоимости
б) в разрезе равнозначности предлагаемых вариантов?
В разрезе равнозначности предлагаемых вариантов - как уже говорилось, ни на что. Любая двушка не менее 45м2 в пределах Северного округа (а не Левобережного района) будет признана равнозначным вариантом.
В разрезе оценочной стоимости (т.е. с учетом стоимости земли) - есть опасение, что оценочная рыночная стоимость двушки 53-54 м2 в новостройке перекроет стоимость нашей двушки 45 м2 в ветхом фонде + стоимость земли. Но это нужно проверить. Или кто-то уже проверял и имеет готовые расчеты?

Всем добрый вечер! Процедура изъятия земельных участков расписана в нашем законодательстве, но надо смотреть чей закон. Федеральные законы, которые являются основными, имеют приоритет перед городскими, т.е. ведомственными. Юристы по разному трактуют законы, в зависимости от клиента и ситуации. Закон города Москвы, ссылка на который приведена, был принят в 2006г, за подписью Лужкова, с целью изъятия земель у собственников частных домов. В законе прямо указано "собственник дома". Потом был период "Речника", Бутово. В тот же период времени нас всех обязали оформить "свидетельство на собственность", мотивируя тем, что квартиры принадлежат кооперативу, а не владельцу, т.е. члену кооператива. На тот период времени уже было известно о плане переселения, но, к сожалению, никто "не включил мозги" на предмет надобности оформления свидетельства. По документам мы являемся собственниками жилья, а вот какого жилья, приватизированного или построенного на свои средства, городу без разницы, это не оговорено, тут и заложена была подстава. Закон не претерпел изменения, если его внимательно прочесть, то там и духа ЖСК нет. На этом и построена вся нынешняя ситуация. В суд на кооператив ДЖП подать не может. В федеральных законах и в нашем уставе говорится, что кооператив, как юридическое лицо, может решать спорные вопросы с официальными структурами только в арбитражном суде, а в гражданских судах, только спорные вопросы физических лиц к тем же структурам. В бюллетенях Верховного Суда есть разъяснения по аналогичным вопросам. Решения были в пользу истцов, правда нет информации по результатам. Не забудьте интересы своих несовершеннолетних детей. Есть комиссии по соблюдению прав несовершеннолетних детей. Обратитесь туда за консультацией. Вашим же детям потом жить в "подарках от города". Не маловажный фактор: ДЖП наплевать, что дом не взят на баланс города. Им надо отчитаться о результатах, а как быть с пропиской? Вас там не пропишу, пока дом не поставлен на учёт, тем более не оформят свидетельство о собственности. Только свидетельство будет о том, что город предоставляет вам право на собственность, а не вы его имеете по закону. Дома то строятся за счёт города, а не за ваш счёт. Вот маленькие моменты для раздумий. Удачи.

---off topic. удалено администратором---
поддержите наш форум хотя бы тем, что удалите с него постороннюю информацию
---off topic. удалено администратором---

Я ходила к юристу, на мой взгляд, очень даже компетентному. Это его ответы имел в виду Сергей. Если бы Вы внимательно читали форум (https://31.ixbb.ru/viewtopic.php?id=18&p=7#p428), то видели бы, что юрист прекрасно знает об уведомлении за год. Другое дело, что суд, по словам юриста, закрывает глаза на эти нарушения. Есть законы, а есть правоприменительная практика. Так вот она такова, что на это уведомление всем пофиг.
Вот тут уважаемый Leo приводит позицию чиновников Комментарии, разъяснения и обсуждения документов. Получается, что за год ДЖП подал в суд 84 иска, из которых был отклонен лишь один.

Ваша позиция такова, что в законе сказано, что должны уведомлять за год. И в случае суда это будет 100% весомой причиной, чтобы вас не переселять. Но я бы не была так уверена в этом.

PS Потерли сообщение, на которое я отвечала.

Отредактировано Жилец 31 дома (22-07-2014 16:40:47)

Всем добрый день! Про судебную статистику. ДЖП не может подать в гражданский суд на ЖСК, т.к. ЖСК является ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ. Любые разногласия ЖСК с ведомствами решаются только в АРБИТРАЖНОМ суде, что указано в нашем Уставе и оговорено во всех ФЕДЕРАЛЬНЫХ законах РФ.  В гражданский суд ДЖП может подать иск только к ФИЗИЧЕСКОМУ лицу, т.е. конкретному гражданину. Про СТ. Это ведомственное положение, которое распространяется на работников ДЖП. В суде давать показания могут многие сотрудники, но, если в журнале регистрации выдачи СТ нет Вашей подписи и прочих атрибутов, то тут уже другая статья закона. Учитывая те нормативы и степень ответственности, которую возлагают на получателя СТ, то СТ является Бланком Строгой Отчётности. Опять-таки, грубейшее нарушение ведения документации. Всё будет зависеть от Вашего адвоката, если до этого дойдёт дело. Не дай Бог! Не буду углубляться в разные мотивации рассмотрения данного вопроса. Про уведомление за год до предстоящего переселения. Про юриста. Вы, видимо, просто недопоняли друг друга. Видимо юрист говорил о вероятности судебного разбирательства с Вами, с физическим лицом, а не с ЖСК. Надеяться можно только на себя и на тех, кто сам оказался в такой ситуации. Не думаю, что можно найти в открытом доступе информацию по результатам судебных разбирательств с кооперативами, хотя, если постараться, то можно найти решения арбитражных судов. Но, опять-таки, там судятся ЖСК, а наше ЖСК не заинтересовано в этом. У каждого своя правда. А как быть с теми суммами, которые мы за всё выплачивали городу на протяжении 50 лет? При этом надо учесть и индексацию. Для молодого поколения наших жильцов. Спросите, при возможности, у своих родителей, сколько мороженного или игрушек Вам не смогли купить в детстве, т.к. НАДО было выплачивать пай, что бы было где жить и что оставить Вам в наследство? Спросите или подумайте сами. Вот Вам и ответ на все Ваши вопросы. Вы остро нуждаетесь в срочном переселении? Тогда, почему не разменяли квартиру до возникновения данной ситуации или не поменяли район проживания? Ждали ЧТО ДАДУТ? Тогда не обижайтесь на ДЖП. Это всего лишь департамент. Город не хочет и не будет выкупать у Вас по федеральному законодательству дом и его землю, т.к. наш ЖСК в этом не заинтересован. Чиновники надеялись, что проскочит так-же, как и с 29-ым домом. Не собирайте информацию по знакомым и соседям, у каждого СВОЯ ситуация и возможности, Вам правды не скажут, не ждите. Поинтересуйтесь у нескольких юристов про свои ПРАВА, только не забудьте, что ВЫ - ЧЛЕНЫ КООПЕРАТИВА, а не только собственники жилья. Поинтересуйтесь у риэлтеров по стоимостям квартир, про налогообложение. Кто-то сможет платить налог, кто-то нет. Это жизнь!  А ждать надо 13 и 16 корпусы, тогда, хоть как-то, можно минимизировать свои материальные потери. Каждые 50 метров от метро земля дешевеет, следовательно и стоимость квартир - соответственно. Успехов!

Такое реально тогда, когда речь идёт об отдельном владельце квартиры или нескольких таких же несогласных. В этом случае могут организовать "свидетелей", которые подтвердят и то, что жилец отказался от подписи на смотровом талоне, и то, что при этом матерился и угрожал сотрудникам ДЖП... Но когда речь идёт о нескольких десятках несогласных собственниках или, вообще, о половине дома таковых, то сей номер здесь уже не пройдёт.

Вот и у меня создалось такое же впечатление. Чего стоит только одна фраза о том, что юрист "посоветовал по-человечески поговорить с инспектором, записаться к начальнику департамента и с ним тоже по-человечески поговорить"...

Кто нибудь докупал площадь чтобы например поменять двушку на трешку? Департамент дает только образец платежки, куда нужно перевести деньги, нет ни договоров, ничего. Это нормально? Кто в курсе?

Антон, на Беломорской д. 8 корп.1. На другом форуме про переселение, я нашла что сначала оплачиваешь эту квитанцию, потом они готовят договор мены. Но хотелось бы знать, может есть у кого то реальный опыт.